Flores opinó que “uno de los males más tremendos que hizo el kirchnerismo en la cabeza de los pobres fue reivindicar la pobreza. No digo que no haya pobres dignos. Hay muchos. Pero no se puede decir que la pobreza sea digna en un país donde tenemos todo para crecer”.

Mirá la entrevista completa realizada a Héctor “Toty” Flores:

El pasado del Toty no es el de muchos otros políticos. Entrerriano, oriundo de la localidad de Feliciano, Flores es hijo del proceso de éxodo rural y terminó trabajando en la industria metalúrgica en los ´70. Luego, como muchos, quedó desempleado en los ´90. A partir de allí se lo considera como uno de los fundadores de los movimientos piqueteros o de desocupados. Según él, aquellos embrionarios “tenían una diferencia con los de hoy, y es que en ese momento eramos movimientos que queríamos volver a trabajar. Cuando en 1997 la única respuesta del Estado para los desocupados eran los planes sociales, nosotros dijimos que no queríamos eso y los rechazamos”.

“Estos movimientos nos dieron una identidad. Al principio fuimos varios, y en 2001 quedó un solo movimiento, el del Movimiento de Trabajadores Desocupados (MTD) de La Matanza, en donde construimos una cooperativa que lleva el mismo nombre del barrio donde la hicimos: La Juanita. Ese fue el año de mayores luchas, y fue también el año en que más perdimos los pobres. Ahí es donde empezó nuestra relación con el campo”, agregó Flores. Era la época de “Piquete y cacerola. La lucha es una sola”,

Su primer contacto con un dirigente agropecuario fue, según recuerda, con Mario Llambías, el ex presidente de CRA. “En ese momento acordamos algo muy importante, y es que si el campo se desarrollaba en el interior del país, también nos iba a beneficiar a nosotros, porque la gente iba a quedarse allí. Es que a veces la gente viene al conurbano porque no encuentra desarrollo”, recordó Flores como hablando de su propia historia.

Para Flores, los planes sociales resultan más una contención social que generación de trabajo. “Primero, los que toman los planes son beneficiarios, por ende, no te queda en la cabeza que es un derecho sino que detrás hay un benefactor. Y luego, si un trabajador está contenido, no puede sacar su creatividad, la cual sólo se da en libertad. Si me preguntás qué es lo más importante que hicimos en La Juanita, es que nunca nos ganaron de la cabeza. Somos libres, y eso nos puso en contra del Gobierno”, declaró.

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-¿Lo que se discutió en 2008 fue finalmente eso? ¿el trabajo como valor o la contención como política?

-Esa es la síntesis. Exactamente, porque desde entonces vino un conflicto acerca de qué país queremos, si el de la marginalidad, de los bolsones como ahora se han visto en Quilmes, algo que nosotros conocemos y transitamos todos los días, o bien un país que sea pujante, que sea exportador y que pueda generar divisas para crecer. Y acá hay una cuestión central y creo que el campo la expresa, y tiene que ver con la defensa de los valores. Por supuesto que había una puja económica en 2008, pero las grandes marchas de las que participé en los pueblos y el acompañamiento de estos al sector agropecuario tenía que ver con esa defensa. Esa idea de libertad está muy presente cada vez que el campo toma la iniciativa de defender eso.

-Eso iba a preguntarte. ¿Vos estableces algún paralelo con la situación actual de Vicentin?

-Yo creo que el proceso no está acabado y que tiene elementos muy parecidos a los de 2008. Hoy el ataque al campo tiene que ver con lo que también planteaba el kirchenrismo que era recortar los excedentes que el campo podía producir, y que pudiera financiar el clientelismo que se da a partir de un Gobierno populista, que no es el Gobierno de la justicia social, sino que es un Gobierno que necesita tener muchos pobres, porque estos son los que lo votan. Quieren tomar las ganancias del sector agropecuario, para ganar adherentes que puedan luego estar en contra del campo.

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En diálogo con Bichos de Campo, Bossio estableció algunos paralelos sobre ambas situaciones. Tanto en el conflicto por las Retenciones Móviles como ahora con Vicentin, el vínculo de negociaciones se da en torno a gente que asiste sin conocimiento y con mucho prejuicio respecto de los temas.

“En 2008 el vínculo cotidiano era con Alberto Fernández (por entonces Jefe de Gabinete de Cristina Kirchner) y la entonces secretaría de Agricultura no participaba de esas actividades, era la última en enterarse. Los actores terminan centralizando poder, supieran o no del tema, y los otros quedan lateralizados. Así te encontrás con que va gente a las reuniones que no conoce la realidad del sector y que tienen prejuicios sobre el mismo. No tienen ideología, simplemente una directiva política”, expresó el comunicador.

Para Bossio, esta situación se repitió bastante con los anuncios de la intervención y expropiación de Vicentin, donde intervino mucha gente que desconoce cómo funciona la industria aceitera.

Mirá la entrevista completa realizada a Nicolás Bossio:

En este contexto, Bossio remarcó que “Vicentin pasó de ser el ejemplo de la burguesía nacional a ser una empresa que gestionó mal y que hay que expropiar. Ya lo vivimos en 2008. Llevar situaciones al extremo no sirve para sumar, y lo vemos como país. Continuamente seguimos repitiendo errores. En vez de avanzar, retrocedemos continuamente”.

En la visión del ex directivo de la FAA, que sigue afiliado pero ya no ocupa ningún cargo ejecutivo en esa entidad, la realidad es que “Vicentin es una empresa de la que los santafesinos en general, sobre todo los que estamos vinculados al sector, estamos muy orgullosos por lo que representa”.

“El crecimiento de la empresa es muy importante para el centro y norte de la provincia. Unas 2000 familias dependen de esa empresa, que generó procesos de desarrollo y agregado de valor. Hay una valoración positiva de la empresa. Ahora, eso no significa que sus directores o dueños no hayan cometido un ilícito. Para eso está la Justicia y tendrá que actuar”, aclaró.

Bossio advirtió además por el hecho de que “el Gobierno vaya por una expropiación saltando al Poder Judicial. Eso te pone en alerta porque podría ser la punta de lanza mucho más ambicioso, o simplemente se trató de una movida abrupta del Gobierno sin medir lo que estaban haciendo. Sería muy bueno preguntarle al gobernador de Santa Fe (Omar Perotti) que se enteró (de la posible expropiación, luego descartada) porque lo leyó en un diario”.

Según el consultor, la política de Fernández tiene un discurso seguido a sus propios seguidores. “Si ves cómo arrancó el tema con Vicentin, pasamos de tomarlo para garantizar la soberanía alimentaria, para después pasar a recuperar el dinero de los argentinos y luego simplemente para hacer Justicia. Es como que van viendo cómo se va reflejando ese discurso en sus seguidores. Lo que ven que resulta más positivo lo van tomando”.

“Ahora, del otro extremo también se utilizan discursos que no son los correctos”, manifestó Bossi.

-Si te corren con ideología de un lado, parece que hay que contestar con la ideología del otro…

-El tema es que en comunicación se termina actuando por efecto reflejo, pero son los extremos los que hacen esto. Y hoy tenemos extremos que serán el 20% o 25% de la sociedad y en el medio queda un 50%, que vendría a ser el grueso de la opinión pública. Esa mayoría no entiende sobre qué se está hablando, y no son claros ninguno de los dos extremos, porque, o sos blanco o sos negro o estás con Venezuela o estás con la República, cuando en verdad hay un camino en el medio donde está la Justicia.

El Poder Ejecutivo y el Legislativo no deben pasar por arriba de la Justicia, pero del otro lado tampoco hay que salir a cortar rutas y salir a hacer un bochinche enorme por una situación que puede mantenerse por un camino un poco más serio. Sino terminamos siempre en los extremos. Somos o buenos o malos.

Bossio lamenta esta polaridad. “Hay gente que festeja el que salgan a romper los silobolsas, y del otro lado hay gente que asegura que saldrá armada para defenderse, cuando en el medio debería estar el Estado haciendo respetar la ley. Ni salir a romper ni salir armado. Llevamos todo a los extremos como digo”.

-¿Qué harías si pudieras viajar hacia el pasado, volver a 2008, y modificar la historia?

-Lo que pasa es que ahora es mucho más fácil verlo porque uno está tranquilo ahora y no está con las presiones del momento. Recordemos que hubo amenazas de muerte a dirigentes. Se llegó a un nivel en que, por el impulso que se daba desde las cúpulas, las bases empezaron a sentirse habilitadas para hacer cualquier cosa. Había algunos cortes de ruta que se habían tornado agresivos y complejos porque la gente estaba muy enojada, y a uno que le tocaba estar sobre todo en Capital Federal, circulábamos con temor, porque nos habían insultado y amenazado. 

A la distancia, Bossio tiene claro que “esa locura no era racional, porque en cualquier momento te lleva a dar un paso más, y de ese paso más después no se vuelve. Yo siempre agradezco que durante el 2008 no hubo que lamentar ningún hecho fatal porque cuando te levantabas por las mañanas, uno siempre estaba con el temor de que, desde algunos de los dos lados, hubiese algún caso de agresión. Y ese era un temor diario”.

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